Uutisia ja uutiskeskustelua verkkokaupoista

[LmnLL]

Heti tuossa pätkän alussa toimittaja kysyi, että pitääkö kuluttajan maksaa verkkokauppaostokset luottokortilla? Vastaus on: kyllä. Luottokortilla maksaminen antaa riskeistä huolimatta paljon paremman suojan.

Mitä taas tulee Soininvaaran ajatukseen lainsäädännön muuttamisesta, niin siitä olen samaa mieltä. Nyt kuluttajat joutuvat penäämään rahojaan konkurssipesästä ja jokainen tietää, että pikkusummien takaisin saaminen on epätodennäköistä. Tässä on tietysti hyvä muistaa, että ei Suomi ole ainoa maa, jossa tätä tapahtuu. Ihan yhtälailla saksalaisesta Hardwareversandista tilanneet joutuivat lähettämään saneerausta hoitavalle taholle vaateita saamisistaan. Tietääkseni noiden osalta tappelu jatkuu edelleen.

[K-PAX]

Ei nyt suoranaisesti liity verkkokauppaan, mutta pisti mietityttämään ettei foorumilla sen suuremissa määrin ole naapurimme Ruotsin verkkokauppoja tullut esiin. Mikäs siellä mahtaa tuo hintataso olla. Kruunun kurssi kun ei ole kovin vahva euroon verrattuna.

Tämä uutinen sai moisia ajatuksia. http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 ... 0168102/12

[LmnLL]

Sen mitä noita svedujen verkkokauppoja on tullut tukittua, niin aika heikosti ne pystyvät hinnoilla kilpailemaan. Lisäksi niistä suurimmilla on jo verkkokaupat suomessa, joten kauppa siis tapahtuu täällä kotimaan markkinoilla. Mutta ei sekään aina ihan putkeen mene.

Ruotsalaisella Jollyroom verkkokaupalla ei nimittäin mennyt kesäale niinkuin Strömsössä. Kaupan sivuilla oli juhannuksen tienoilla tapahtunut hinnoitteluvirhe ja tuotteita oli myyty jopa yli 90 prosentin alennuksin. Kauppa huomasi virheen kuitenkin kovin myöhään ja on nyt kesän aikana lähestynyt asiakkaitaan sähköpostitse ja vaatii näitä maksamaan virheellisen ja oikean hinnan erotuksen. Ja soppa on valmis, kertoo Ilta-sanomat. Kilpailu- ja kuluttajavirasto on kallistumassa kannalle, jonka mukaan vastuu virheestä on yhtiöllä, eikä asiakkaat ole varmasti voineet tietää, että kyseessä on hinnoitteluvirhe. Jollyroomin johtajisto taas on sitä mieltä, että asiakkaat ovat tietäneet, että hinnoittelussa on virhe ja nyt puolin ja toisin vängätään siitä, miten asia hoidetaan.

Jollyroom myi juhannuksen aikoihin tuotteita vahingossa liian halvalla, toimitti tuotteet asiakkaille ja vaati vasta kolmisen viikkoa myöhemmin asiakkaita joko palauttamaan tuotteet tai maksamaan lisää.

Joukossa on myös suomalaisia asiakkaita.

Jollyroomin mukaan tapahtui ”system error”.

KKV:sta todettiin aluksi yleisellä tasolla, ettei asiakkaan ”lähtökohtaisesti tarvitse maksaa yrityksen tekemästä virheestä”.

Tilanne muuttui monimutkaisemmaksi, kun Jollyroomin hankintajohtaja Mattias Jacobsson ilmoitti Ilta-Sanomien haastattelussa yhtiön katsovan, että ainakin osa asiakkaista tiesi ostohinnan olevan virheellinen ja osti siitä huolimatta eli käytti yhtiön tekemään virhettä omaksi edukseen.

– Kyllähän se niin menee oikeustoimilain, meidän (KKV) ja kuluttajariitalautakunnan kantojen mukaan, että verkkokaupan netissä olevat hinnat ovat pääsääntöisesti sitovia, koska niitä voidaan nopeasti korjata ja päivittää, Katri Väänänen sanoo.

Jollyroom on tavallaan oikeassa siinä, että kuluttajan pitäisi tajuta se, että hinta on liian halpa. Aivan tässä viimeaikoina mm. HP mokasi hinnoittelussaan ja siinä tapauksessa kaupat peruttiin. Tosin tässä tapauksessa, niinkuin Talsa kertoo, virhe oli todella suuri.

Hewlett Packard pyytää anteeksi Britannian verkkosivuillaan lauantaina ilmennyttä virhettä, jonka vuoksi kannettavaa HP ZBook -tietokonetta myytiin 1,58 punnalla, eli alle kahdella eurolla.

Asiasta uutisoi brittiyleisradio BBC.

Läppärin todelliseksi hinnaksi verkkokaupassa ilmoitettiin 2 378 puntaa eli runsaat 2 800 euroa. Alennus oli siis melkoinen.

HP sulki verkkokauppansa lauantaina väliaikaisesti, kunnes virhe oli korjattu. HP totesi, etteivät virheellisellä hinnalla tehdyt kaupat velvoittaneet yhtiötä.

Useat asiakkaat olivat ehtineet ostaa koneen mitättömällä hinnalla. Moni kaupan tehnyt kehui huippudiiliä sosiaalisessa mediassa.

Kuluttajia ja verkkokauppaa koskevien sääntöjen mukaan myyjällä on oikeus perua kaupat, jos väärä hinnoittelu on johtunut inhimillisestä virheestä, joka on selvästi huomattavissa.

Tässä onkin Jollyroomin suurin ongelma. Kauppa myy kampanjoissaan tuotteita hyvinkin suurilla alennuksilla ja tässä tapauksessa asiakkaan on ollut ehkä mahdotonta tietää, että kyseessä on virhe. Osviittaa siitä, että homma kaatuu Jollyroomin niskaan, antaa parin vuoden takainen Adlibriksen moka.

Suomalaisen verkkokirjakaupan tuli myydä kirjat virheen vuoksi alhaiseksi ilmoitetulla hinnalla. Kuluttajariitalautakunta ratkaisi tapauksen ostajan hyväksi.

Adlibris ilmoitti hinnoitteluvirheen johtuneen kirjojen toimittajalta tulleista virheellisistä hintatiedoista. Kirjakaupan mukaan: ”Hintaerot valitsemissasi kirjoissa oli [sic] myös niin huomattavat kirjojen normaaliin markkinahintaan verrattuna, jolloin virhe on selvä. - Tällaisten valitettavien tapausten varalta pidätämme oikeuden hinnanmuutoksiin ja yksipuolisen oikeuden perua kauppa.”

Kuluttajariitalautakunta katsoi, että verkkokaupan asiakas ei itsestään selvästi ole voinut tietää, että hinta on virheellinen vaan sen on voitu olettaa olevan tarjouskampanja.

Tässäkin tapauksessa oli kyse merkittävistä alennuksista, joten eiköhän Jollyroom saa tässä tapauksessa näpeilleen.

[Sulo Vilen]

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/amazon-houkuttelee-nokialaisia-espoossa-verkkokauppajatti-tulee-suomeen-6572396

Homma toimii ja peitto heiluu vai miten se meni

[LmnLL]

Katselin ihan samaa. Veikkaan, että tässä on takana jotain muutakin toimintaa, kun vain amazon.fi sivuston pystyttäminen.

[Sulo Vilen]

http://yle.fi/uutiset/ihmettelitko_verkkokaupan_halpoja_hintoja_yle_tutki_miten_ahvenanmaan_veroton_pakettiralli_toimii/9122901

[LmnLL]

^ Tuon uutisen tärkein anti taitaa olla tässä:

Alunperin pieniä tavaralähetyksiä ei ole verotettu, koska veron perimiskulut olisivat olleet kohtuuttoman suuret saataviin veroihin nähden. Digitalisaation ansiosta verot voitaisiin kuitenkin kantaa myös pienistä paketeista.

Komissio on luvannut antaa jo tänä syksynä esityksen EU:n laajuisesta menettelystä, jolla rajat ylittävistä postimyyntituotteista kannettaisiin vero samaan tapaan kuin kotimaan postimyynnistä. Tämä poistaisi kilpailun vääristymän.

Odotettavissa siis on, että 22 euron rajaan tulee muutoksia.

[Sulo Vilen]

Tuottavuusloikka Tullin tapaan, hallintoalamaiset tekevät työn ja sitä valvomaan pitää palkata lisää henkilöstöä, vastuu konkretisoituu kenties jollain tavalla joka muistuttaa maksamista liikaa auton käyttömaksua Trafille.

[LmnLL]

Marmai taitaa olla ainoa media joka vaivautuu uutisoimaan vasta tehdystä kyselystä, jonka mukaan suomalaisia ei pahemmin haittaa ulkomaisten verkkokauppojen käyttö. Kyselyä voidaan pitää hyvin suuntaa-antavana, sillä otanta on 1000 henkeä ja sen takana on GfK-tutkimuslaitos, PayPal ja Eurostat. Tutkimuksen antamat luvut ovat hyytäviä. Jo 88% verkko-ostoksia tekevistä suomalaisista käyttää ulkomaisia verkkokauppoja.

Suomalaisista internetin käyttäjistä 71 prosenttia tekee myös verkko-ostoksia. Verkkoshoppailijoista 88 prosenttia tekee ostoksia myös ulkomaisista verkkokaupoista.

Tiedot käyvät ilmi Eurostatilta sekä PayPalin ja GfK-tutkimuslaitoksen uudesta tutkimuksesta, jossa haastateltiin 1 000 suomalaista netin käyttäjää kesäkuussa 2016. Vastaajien ikä oli 18-65 vuotta.

Suomalaisista 79 prosenttia suhtautuu myönteisesti siihen, että ostettavan tuotteen myyjä on ulkomailla.

Syyt myönteiseen asenteeseen ovat vanhoja tuttuja: Hinta, valikoimat ja laatu. Ostopaikatkaan eivät yllätä: Iso-Britannia, Kiina, Saksa ja USA pitävät kärkisijoja hallussaan.

Suomalaisten tärkein kohdemaa verkko-ostoksissa on Iso-Britannia, sillä kuluttajista 45 prosenttia on ostanut saarivaltiossa sijaitsevasta verkkokaupasta tuotteita.

Britannian perässä tulevat Kiina 37 prosentilla, Saksa 33 prosentilla ja Yhdysvallat 31 prosentilla.

Ulkomaisiin verkkokauppoihin suomalaisia motivoivat kokeilunhalu sekä hinta. Hinta korostui etenkin kiinalaisissa verkkokaupoissa asioiden keskuudessa, joista 77 prosenttia piti hintaa tärkeänä tekijänä.

Ulkomaisissa verkkokaupoissa suomalaisia kiinnostavat myös tuotteet, joita ei myydä Suomessa sekä tuotteiden parempi laatu.

Tuotteiden paremman laadun merkitys on mielenkiintoinen tekijä. Sillä hyvin todennäköisesti tarkoitetaan sitä, että samalla rahalla ulkomailta saa ns. merkkituotteen, kun kotimaassa pitää tyytyä huonompilaatuiseen tuotteeseen. Tämän huomaa esimerkiksi auton varaosia ostaessaan. Ulkomailla laatu- tai OEM-tuote maksaa jopa vähemään kuin kotimaassa myytävät harakiri-osat. Laatuun sisältynee silti muutakin. Ulkomaisissa kaupoissa koko ostotapahtuma ketjuna toimii usein laadukkaammin. Tilaukset käsitellään nopeasti, sähköpostiviestintä on ajantasaista ja toimitusten hinta, nopeus ja varmuus ovat ensiluokkaisella tasolla.

[Sulo Vilen]

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/439061-uskaltaisitko-ostaa-auton-kaymatta-liikkeessa-jopa-20-prosenttia-uskaltaa

Netwheelsin toimitusjohtajana toimiva Ville Hurnonen pitää kyselyn tuloksia erinomaisena. Hänen mukaansa tulokset kertovat meneillään olevasta autokaupan murroksesta.

– Tämä on loistavaa kehitystä ja kertoo, kuinka paljon verkkobisneksessä on potentiaalia autoliikkeille. Tästä on hyvä jatkaa hienosti alkanutta autokaupan digitalisaatiota. Aktiiviselle verkkomyyjälle on luvassa runsaasti kauppaa, Hurnonen sanoo.

Lasipalatsi, marmoritiski... Kallilla lapsella on monta nimeä. Kulissien ylläpitokuluilla ei kauheasti lisäarvoa loppuasiakkaalle tarjota.

[LmnLL]

En epäile hetkeäkään, etteikö autokauppakin voisi siirtyä verkkoon. Se vaatii tosin myyjältä paljon. Auton ominaisuudet, viat, kulumat ja muut käytön jäljet pitää kuvata tarkkaan ja mahdolliset takuu- ja virhevastuuseikat pitää hoitaa oikeudenmukaisesti ja mukisematta. Onko tuo sitten todellisuudessa mahdollista, se onkin toinen juttu.

[K-PAX]

"Suomalainen rehellisyys puntarissa - ulkomaiset verkkokaupat valehtelevat yleisesti lähetyksen arvon"

Jos lähettäjä on kirjannut verkkokaupasta tilatun tuotteen arvon väärin lähetyksen päällä olevaan tulli-ilmoitukseen, lähetyksen vastaanottajan pitäisi olla hereillä Suomen päässä.

"Silloin on velvollisuus ottaa yhteys tulliin. Vapaamuotoinen ilmoitus tulliin riittää", Hästbacka sanoo.

Tullista ei kuitenkaan osaa kertoa, kuinka moni suomalainen on näin toiminut.

Tullista ei osata, vai ei haluta kertoa niitä muutamia yksilöitä?

Eikös se kuitenkin niin ole, että asiakkaalla on velvollisuus esittää tosite kaupasta sitä pyydettäessä, eikä ruvata oikomaan lähettäjän "virheellisiä" tietoja lähetyksen päällä.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suoma ... lehti:9823

Ei tämä kyl ollu ensinmäinen kerta kun tätä uutisoidaan. Kaipa ne noilla uutisoinneilla muutaman ostajan saa säikäytettyä.

[LmnLL]

Ei tämä kyl ollu ensinmäinen kerta kun tätä uutisoidaan

Muistaakseni tulli-ketjussa oli taannoin joku henkselien paukuttelu siitä, että tulli kyllä osaa poimia joukosta ne lähetykset joihin on merkitty arvo väärin. Ilmeisesti ns. nyssyköiden tulva onkin niin suuri, että ei osatakaan - tai ei pystytä.

[Sulo Vilen]

Joskus kirjoittelin tuosta tavaran arvosta, joka ei merkkauspäässä ole sama kuin tullausarvo. Eli mitään ei edes välttämättä merkitä väärin. Tulli vain venyttää tullin ja veron perusteen kaikkeen mahdolliseen ja mahdottomaan mitä samassa rytäkässä on ostettu.

Tullinhan pitäisi viranomaisaloitteisesti korjata väärin tehdyt verotukset mm. ajankohtaisessa autoverotuksessa, mutta vähän hiljaista on? Kuis nyt näin? Kuitenkin kertaluokkia suuremmat summat kyseessä ja on tietoisesti toimittu väärin, ja sitten niillitetään onko joku parin kympin paketti tullattava vaiko ei.

Vaikuttaa vähän siltä että on menty ojasta allikkoon kun on muutettiin tullausrajaa 44€ -> 22€, koska kaukoidästä postikulut eivät vaikuta, niin paketteja tulee sitten tuplamäärä, ja nyt ovat ihmeessä noiden kanssa kun pitäisi kaivaa seasta yksittäiset tullausrajan ylittävät.

[Sulo Vilen]

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/suomalaisen-verkkokaupan-tilaukset-jopa-kuukauden-myohassa-parannus-pian-luvassa-6634760

Toimitusjohtaja Pekka Pättiniemen allekirjoittamassa kirjeessä kerrotaan, että asiakkaat ovat joutuneet odottamaan tilauksiaan pahimmillaan neljä viikkoa.

"Olemme muuttaneet keskusvarastomme Postille ja valitettavasti muutto on vienyt huomattavasti pidempään kuin mitä alun perin oli arvioitu", Pättiniemi kirjoittaa.

Hobby Hallin logistiikka- ja varastotoiminnot siirtyivät Postille 1. toukokuuta 2016.

[Sulo Vilen]

"Tuntuu, että suomalainen erikoistavarakauppa on tippunut kyydistä" – lukijat kertovat, mikä verkkokaupassa houkuttaa

http://yle.fi/uutiset/3-9617108

"Tuntuu, että suomalainen erikoistavarakauppa on tippunut kyydistä, ei ymmärtänyt ajoissa verkkokaupan nousua. Ennen esimerkiksi pienten paikkakuntien kauppiaat olivat "kingejä". Nyt on asiakkaalla vaihtoehtoja eikä hänen tarvitse enää näin käyttäytyneitä kauppiaita hattu kourassa lähestyä." - SJH

[Sulo Vilen]

http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005328882.html

En tiedä miten täysjärkisenä olisi pidetty kaveria kuka 2010 olisi sanonut @Verkkokauppacom ohittavan Stockan ennen vuosikymmenen loppua.

[Sulo Vilen]

Nettikaupan toimitukset epäonnistuvat turhan usein – suomalaisyritys aikoo ratkaista ongelman

http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/nettikaupan-toimitukset-epaonnistuvat-turhan-usein-suomalaisyritys-aikoo-ratkaista-ongelman-6670803

”Tavallinen ongelma on, että pakettitoimitusten logistiikka on rakennettu yritysten välisen (b2b) jakelun pohjalle. Tästä seuraa, että tyypillisesti jakelussa 20-30 prosenttia paketeista ei mene ensimmäisellä yrityksellä perille”, sanoo Bookitin tuore toimitusjohtaja Peter Klenberg.

[Sulo Vilen]

Menee totaalisen ohi nettikaupasta, eli kivijalkaan mutta artikkeli avaa hyvin kotimaisen hinnoittelun taustoja.

Jäivätkö lääkkeet saamatta? Suomalainen tukkujärjestelmä muistuttaa monopolia, jollainen on käytössä myös Pohjois-Koreassa

http://www.talouselama.fi/uutiset/jaivatko-laakkeet-saamatta-suomalainen-tukkujarjestelma-muistuttaa-monopolia-jollainen-on-kaytossa-myos-pohjois-koreassa-6674622

[Sulo Vilen]

Kärsivällisyyttä! Kiinan verkkokauppaostokset voivat jumittaa matkalla kuukausia – kuljetukset takkuavat

https://yle.fi/uutiset/3-9866129

Kun lähetyksen seuranta kertoo Kiinasta lähteneen paketin olevan kohdemaassa, on se Suomen sijaan usein vasta Alankomaissa. Sieltä matka perille voi kestää vielä viikkoja.

No kyllä on maailmankirjat sekaisin jos Alankomaista kestää kuukauden... Liekö toimittaja tulkinnut väärin facebook-lähteitään jotka mainitsevat matkan kestävän +- 4 viikkoa... Plus miinus, mistä?

Totuuden jyvänen arkittelissa lienee, meinaan omia on ainakin matkalla...hemmetin kinkit kun laittavat ne yksitellen tulemaan.

[LmnLL]

Eipä tämä oikeastaan ole edes mikään uutinen.

Villakoiran ydin on siinä, että Kiinan postin seuranta nyt on mitä on ja kun käyttöön on otettu eurooppalaiset postit, niin silloin paketti koukkaa mm. Alankomaiden kautta. Sieltä matka Suomeen ei todiaan enää viikkoja vie.

[Sulo Vilen]

Tulli teki kotietsinnän Ahvenanmaan postiin – tutkii törkeää veropetosta, dopingrikosta ja salakuljetusta

https://yle.fi/uutiset/3-9911102

...tapaus liittyy postin yhteistyöhön brittiläisen verkkokaupan kanssa. Verkkokauppojen postituksia on siirretty Ahvenanmaalle verotuksellisista syistä. Lehden mukaan kotietsinnässä otettiin kiinni muun muassa paikallisen postin varatoimitusjohtaja.

Kellään tarkempaa tietoa mistä voisi olla kyse?

[LmnLL]

Tämä lienee tämä tapaus.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Ålandstidningen-lehti. Tapaus liittyy lehden mukaan postin yhteistyöhön brittiläisen Authentic Produces -verkkokaupan kanssa. Moni verkkokauppa on siirtänyt postituksiaan Ahvenanmaalle verotuksellisista syistä.

https://www.authenticproduce.com/

Eli kyse on rajamailla liikkuvista ja myös rajan ylittävistä lisäravinteista.

[Sulo Vilen]

Kiinalaiset verkkokaupat suomalaisten suosiossa – miljoona lähetystä kuukaudessa

https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/kiinalaiset-verkkokaupat-suomalaisten-suosiossa-miljoona-lahetysta-kuukaudessa-6694752

Olen tuossa nykyisessä markettipostissa jonotellessani laskeskellut että merkittävä osuus paketeista näyttäisi olevan tutun näköisiä "jätesäkkejä". Lähtevissä dominoi Zalando varmaan 75% markkinaosuudella.

[Sulo Vilen]

Asiantuntijat kehottavat verkkokauppoja suuntaamaan globaaleille markkinoille – "lisää törkeää menestymisen nälkää"

https://yle.fi/uutiset/3-10022920

Business Finlandin verkkokaupan asiantuntija Leevi Parsama arvioi, että suomalainen verkkokauppa lähtee kisaan takamatkalta, koska täällä ei ole oltu riittävästi hereillä maailman muutosten suhteen.

– Nyt pitäisi pikku hiljaa herätä. muuten tulee maailmalta kohta leka päähän, Parsama sanoi.

[LmnLL]

Lekaa on tullut päähän jo pitkän aikaa. Mutta toki niche-sektorin tuotteille - kuten joku Muumikrääsä tms - saattaa olla ulkomailla jotain markkinarakoa, mutta kaikki muu voidaan unohtaa. Ei Suomen hinnoilla mennä ulkomaille myymään mm. elektroniikkaa, vaatteita tai muuta valtavirtakamaa.

[Sulo Vilen]

Lienee tapahtunut joskus 20 vuotta sitten :-P Se mikä minua risoo, olen saattanut ennenkin kirjoittaa tänne, Suomella olisi kaikki valtit käsissä, osaaminen, kielitaito, maine, edelläkävijä nettin käytössä, jne. Sitten työnnetään pää pensaaseen ja pyllistetään muulle maailmalle...

Kyllä tällä verotuksella ja toimijoiden kulurakenteella jäädään niiden Muumi-mukien varaan

[LmnLL]

Ja se ainoa maa mihin oltaisiin voitu, nimenomaan voitu, näillä meidän hinnoilla mennä, unohdettiin kokonaan. Kyseessä on tietysti Venäjä. Nyt sinne on enää turha lähteä edes yrittämään, sillä suurella määrällä eurooppalaisista ja aasialaisista verkkokaupoista on venäjänkieliset sivut, mutta entäs täällä? Ehei, ehkä kourallinen kotimaisista verkkokaupoista on hiffannut tuon markkina-alueen potentiaalin ja panostanut käännöstyöhön.

Ja nyt ollaan tässäkin auttamattoman myöhässä. Venäläiset lienevät tässä välissä löytäneet nuo edullisemmat markkinat, joten tässäkin tulee sitä lekaa niin että tuntuu.

[Sulo Vilen]

Oletko sinä tilannut Kiinasta halpatuotteita? Esittele meille onnistunut ja epäonnistunut ostoksesi

https://yle.fi/uutiset/3-10126136

Parasta artikkelissa ovat kommentit, jotka ovat pelkkää kiina-ostosten kehua Ilmeisesti tämän epäonnistuneen lievästi johdattelevan tutkivan journalismin taustalla on toimittajan kauneudenhoito-investointien epäonnistuminen:

Hälytyskellojen pitäisi soida, jos pelkillä postikuluilla saa tuotteen" – Yle tilasi ja testasi viisi halpatuotetta Kiinasta

https://yle.fi/uutiset/3-10142571

[Sulo Vilen]

Tukes testautti halpisverkkokauppojen tuotteita: lähes kaikki lelut, lastentarvikkeet ja sähkölaitteet vaarallisia

https://tukes.fi/artikkeli/-/asset_publisher/tukes-testautti-halpisverkkokauppojen-tuotteita-lahes-kaikki-lelut-lastentarvikkeet-ja-sahkolaitteet-vaarallisia

Aika vahva otsikko. Tilaako joku oikeasti 230V usb-latureita? Meillä noita on ainakin vaikka myytäväksi asti...ei kyllä pinkkiä jos sellainen sopii sisustukseen. Olisivat nyt tehneet jotain oikeasti hyödyllistä.