Alkoholia EU:n sisältä

[LmnLL]

Ilmaisin itseäni ehkä vähän epäselvästi. Viinkauppa casen jälkeen tulli on varmasti varovaisempi toimenpiteissään ja lakien/direktiivien tulkinnoissaan. Se mikä tässä on pomminvarmaa on se, että jonkun on verot maksettava ja nyt tulli hakee niitä myyjiltä.
Syy tähän voi olla esimerkiksi se, että jos niitä haettaisiin yksityishenkilöiltä, niin edessä olisi taas uusi eu-tuomioistuinreissu. Siellä todennäköisesti tuo direktiivi menisi etusijalle ja tällöin saattaisi taas olla vahingonkorvausten tai veronpalautusten aika.

[RBS]

Voi olla, että muistan väärin, mutta tulli on sanonut jossain yhteydessä että verojen hakemiseen on kolme vuotta aikaa. Tämä siis tarkoitti yksityishenkilöitä. Olisiko tämä sitten joku plan b?

[RBS]

Laitetaan ison pomon toimeksiannosta listaa niistä alkkomahooli-verkkokaupoista, jotka eivät (enää) toimita tuotteita Suomeen:

- http://www.lieferello.de
- http://www.gourmondo.de
- http://www.drankgigant.nl
- http://www.bierzwerg.de
- http://www.bierkong.nl
- http://www.c-und-d.de
- http://www.le-charreau.de
- http://www.schneekloth.de
- http://www.maltsandmore.de

Nämä ovat lopettaneet, mutta kauppojen valtavan määrän takia lista ei varmaan ole täysin kattava.

[K-PAX]

Toiselta foorumilta bongattu Virolainen yritys: Viinakauppa.eu

Sivujen ulkoasu nyt on halvahkon oloinen eikä sinänsä luottamusta herätä, mutta tavara kuulemma liikkuu nopsaan. Hintapolitiikka on vielä tutkimaton. Mitä pikaisesti katsoin niin lava A-olutta maksaa sen saman mitä kotimaisissa marketeissa lava kolmosta. Kyseessä siis etämyynti, joten verovelvollinen on myyjä kuten etusivuillaan ilmoittavat:

meidän eromme muihin vastaaviin yrityksiin on se että me järjestämme itse kuljetuksen jolloin verovastuu on meillä eikä asiakkailla.

Ihan noin OT, mut tuossa kun tuli käyty ostoksilla automarketissa ja piti sieltä napata olutta mukaan, niin kyllä ihmetystä aiheutti se, että Kitymarketissa lava Karhua maksoi reilut 27 €. Lähikaupassa (K-Supermarket) tuon hinta liikkuu siinä 23 - 24 € välillä. On siis taas ollut väärä luulo että isot kaupat olisivat kaikessa halvepi.

[RBS]

Ei ole tullinkaan kommentit alkoholiasioissa enää niin kovin hyökkääviä. Viikonlppuna Talouselämä lainasi Kalevan uutista, jossa tulli sanoo seuraavaa.

Alkoholin tilaaminen etämyynnin kautta muissa EU-maissa toimivista nettikaupoista on yleistynyt Suomessa viime vuosien aikana, kirjoittaa Kaleva.

Suurin osa verkkokaupoista ei kuitenkaan maksa veroja Suomeen, tulliylitarkastaja Seppo Raitolahti kertoo Kalevalle.

"Toiminta perustuu nimenomaan siihen, että Suomen verot jätetään maksamatta", hän sanoo.

Osa verkkokaupoista ilmoittaa sivuillaan, että lähetyksen päämäärämaan verot ovat asiakkaan vastuulla. Raitolahden mielestä näin ei voi Suomen lakien puitteissa toimia.

Jos kauppa kuitenkin jättää verot maksamatta, tullin mahdollisuudet tehdä asian eteen mitään ovat melko pienet. Raitiolahden mukaan lähetyksiä ei juurikaan oteta haltuun, sillä varastointiin ei ole tiloja.

Mahtaakohan kyse olla kuitenkaan tiloista? Suurin pelko on varmaan uuden eu-tuomioistuimessa käsiteltävän sekoilun jälkipyykki.

Koska useampi kauppa on lopettanut toimitukset Suomeen, on tätä kommenttia pakko epäillä.

tullin mahdollisuudet tehdä asian eteen mitään ovat melko pienet

Kyllä jotain on saatu aikaiseksi, mutta onkohan tilanne pysyvä? Saattaa olla että tilanne joskus vielä muuttuu, sillä tuplaverotus on EU:ssa kielletty.

Ainakin Kaleva ja Aamulehti tästä asiasta uutisoivat ja molemmissa on otsikot jatkoa pelottelukampanjalle. Sisältö onkin sitten ihan eri sävyyn kirjoitettu.

[LmnLL]

Toiselta foorumilta bongattu Virolainen yritys: Viinakauppa.eu

Miksei Saksasta? Halvan bulkkikaljan löytäminen on lieferellon ja gourmondon lopettamisen jälkeen vähän vaikeampaa, mutta muut herkut saa edelleen tuota kautta edullisemmin kotiin.

[JR2]

Tullin toimien lainvastaisuuden toteaminen, ja etämyynnin jatkuminen jälleen Suomeen; miten tapahtuu lain mukaan.

Moi kaikille. Olen juristina seurannut asiaa, ja alla infoa.

Älkää alistuko tullin toimiin; Viranomaisen suorittamat toimet eivät tarkoita sitä, että ne olisivat automaattisesti lainmukaisia; toimet jatkuvat niin kauan kunnes ne todetaan laittomiksi; Suomessa ja EU:ssa on lainvalvontaviranomaiset sitä varten, että ne valvovat viranomaisten (kuten tullin) toimien lainmukaisuutta; tehkää kantelu johonkin seuraavista alla mainituista valvontainstansseista; kantelun tekeminen ei maksa mitään ja kantelu on helposti tehtävissä lyhyesti esim. sähköpostitse eikä siitä seuraa itselle mitään haittaa, vaan lainvalvontaviranomainen selvittää asian virkansa puolesta itsenäisesti; kun lainvalvontaviranomainen toteaa, että tulli ei voi rajoittaa tavaran vapaata liikkuvuutta EU-alueella nyt tapahtuneella tavalla, niin tulli ei voi sitten jatkossa enää jatkaa alkoholin nettikaupan rajoittamista, kun asiasta on annettu lainvalvontaviranomaisen päätös.

Lainvalvontaviranomaiset:

Suomen eduskunnan oikeusasiamies; oikeusasiamies@eduskunta.fi
(http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/index.htx)

Valtioneuvoston oikeuskansleri; kirjaamo@okv.fi
(http://www.oikeuskansleri.fi/fi/)

Euroopan unionin oikeusasiamies; linkissä kantelulomake taikka sähköinen kantelulinkki;
https://secure.ombudsman.europa.eu/atyo ... form.faces


Kanteluun voi kirjoittaa vain lyhyesti ydinasian, ja lainvalvontaviranomainen selvittää asian sitten perusteellisesti itse (toki parempi aina, jos jaksaa kirjoittaa perusteellisemmin, ja laittaa todisteeksi esim. linkit yleisessä tiedossa oleviin seikkoihin, kuten keskustelufoorumeille, joissa otteita ulkomaisten nettikauppojen sähköposti vastauksista, että juuri tullin toimien vuoksi ovat lopettaneet toimitukset Suomeen).


Lyhyt esimerkkiteksti kanteluksi:

”Kantelu.

Tullin toimenpiteiden johdosta EU:n alueella toimivien alkoholin etämyyjien tavaran toimitukset Suomeen ovat estyneet. On yleisesti tiedossa ja etämyyjien itsensäkin myöntämä faktatieto, että Suomen tulli on aloittanut toimenpiteet, jotka ovat helmi-maaliskuussa 2015 johtaneet siihen, että lukuisat EU-alueella toimivat alkoholin etämyyjät ovat lopettaneet tavaran toimitukset Suomeen.

Pyydämme tutkimaan

1) onko tullin toimet lainvastaisesti rajoittaneet tavaran vapaata liikkuvuutta EU-alueella,

2) onko tullin toimet lainvastaisia,

3) onko tulli ylittänyt toimivaltansa toimenpiteissään,

4) onko asiassa tapahtunut muuta lainvastaista,

5) onko alkoholin etämyynti nettikaupan välityksellä muista EU-maista Suomeen sallittua, siten ettei sitä voida rajoittaa.

Todisteet:
Keskustelupalstaotteita, joissa tietoa ja mm. otteita EU-alueella sijaitsevien nettikauppojen sähköpostivastauksista, joista käy ilmi, että nämäkin etämyyjät ovat lopettaneet tavaran toimitukset Suomeen tullin toimenpiteiden johdosta:

viewtopic.php?f=57&t=54&start=120

https://ylilauta.org/satunnainen/35363389

https://www.facebook.com/inhoanalkoa?fref=nf (kohdassa 27 tammikuuta/toinen 27 tammikuuta -kohta ylhäältä päin lukien)

http://murobbs.muropaketti.com/threads/ ... 7/page-242

blog/lieferello-de-toimitusongelmat/".

[LmnLL]

Terve vaan JR2 ja tervetuloa kuvioihin.

Varsin asiapitoinen postaus, joka toivottavasti saa muutamat meistä kantelemaan asiasta.
Muutama kysymyskin liikkuu mielessä lähinnä lakien ja direktiivien suhteesta, sekä tuossa pari viestiä ylempänä mainitusta kaksoisverotuksesta.

Muotoilen kysymykset tähän huomisen aikana, jos vaikka juristina osaisit antaa niihin jonkin vastauksen.

[JR2]

Terve vaan JR2 ja tervetuloa kuvioihin.

Varsin asiapitoinen postaus, joka toivottavasti saa muutamat meistä kantelemaan asiasta.
Muutama kysymyskin liikkuu mielessä lähinnä lakien ja direktiivien suhteesta, sekä tuossa pari viestiä ylempänä mainitusta kaksoisverotuksesta.

Muotoilen kysymykset tähän huomisen aikana, jos vaikka juristina osaisit antaa niihin jonkin vastauksen.

Valitettavasti en voi alkaa käymään keskustelua aiheesta enkä tutkimaan asioita vapaa-ajallanikaan, joten minulle ei kannata esittää asiassa kysymyksiä, sillä en voi alkaa niihin vastailemaan. Aiemmassa viestissä on yhteystiedot asianomaisiin viranomaisiin, joiden virkatehtäviin ja toimivaltaan asia kuuluu.

Kyseiset lainvalvontaviranomaiset saavat virkapalkkansa nimenomaan siitä, että tutkivat ja antavat vastaukset päätöksissään kantelijan asiaan liittyviin kysymyksiin, joten neuvon ystävällisesti esittämään kaikki kysymykset kantelujen yhteydessä kanteluiden sisältöihin liittyvästi asianomaisille viranomaisille, joiden virkatehtäviin asian selvittäminen kuuluu.

[LmnLL]

Harmi. Mutta laitan ne siitä huolimatta jossain vaiheessa näkyville, sillä paikalle saattaa eksyä joku joka niihin osaa vastata ja koska asia kiinnostaa monia.

[RBS]

Valmisteverosta tässä tullin touhussa on kyse. Direktiivi on kuluttajan kannalta karu, eli tilanne ei taida kantelulla parantua.

3 JAKSO
Etämyynti
36 artikla
1. Valmistevero kannetaan määräjäsenvaltiossa sellaisista yhdessä jäsenvaltiossa kulutukseen jo luovutetuista valmisteveron alaisista tavaroista, jotka toiseen jäsenvaltioon sijoittautunut muu kuin valtuutettu varastonpitäjä tai rekisteröity vastaanottaja, joka ei harjoita itsenäistä taloudellista toimintaa, on ostanut ja jotka myyjä tai joku tämän puolesta on suoraan tai välillisesti lähettänyt tai kuljettanut toiseen jäsenvaltioon.
Tässä artiklassa ’määräjäsenvaltiolla’ tarkoitetaan jäsenvaltiota, jonne lähetys tai kuljetus saapuu.
2. Edellä 1 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa valmisteverosaatava syntyy määräjäsenvaltiossa, kun valmisteveron alaiset tavarat luovutetaan. Tällöin sovelletaan niitä valmisteverosaatavan syntymistä koskevia edellytyksiä ja sitä valmisteverokantaa, jotka ovat voimassa verosaatavan syntymispäivänä.
Valmistevero on maksettava määräjäsenvaltion vahvistamaa menettelyä noudattaen.
3. Myyjä on velvollinen maksamaan valmisteveron määräjäsenvaltiossa.
Määräjäsenvaltio voi kuitenkin määrätä, että verovelvollinen on määräjäsenvaltioon sijoittautunut veroedustaja, jonka tuon jäsenvaltion toimivaltaiset viranomaiset ovat hyväksyneet, tai, jos myyjä ei ole noudattanut 4 kohdan a alakohdan säännöstä, valmisteveron alaisten tavaroiden vastaanottaja.
4. Myyjän tai veroedustajan on täytettävä seuraavat vaatimukset:
a)
rekisteröidyttävä ennen valmisteveron alaisten tavaroiden lähettämistä ja annettava vakuus siitä, että valmistevero maksetaan erityisesti nimetyssä toimivaltaisessa toimistossa ja määräjäsenvaltion vahvistamin edellytyksin;
b)
maksettava valmistevero a alakohdassa tarkoitetussa toimistossa valmisteveron alaisten tavaroiden saavuttua;
c)
pidettävä kirjaa valmisteveron alaisten tavaroiden luovutuksista.
Asianomaiset jäsenvaltiot voivat määrittämillään edellytyksillä yksinkertaistaa näitä vaatimuksia kahdenvälisten sopimusten mukaisesti.
5. Edellä 1 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa ensimmäisessä jäsenvaltiossa kannettu valmistevero on myyjän pyynnöstä palautettava tai peruutettava, jos myyjä tai hänen veroedustajansa on noudattanut 4 kohdassa vahvistettuja menettelyjä.
6. Jäsenvaltiot voivat vahvistaa erityissääntöjä 1–5 kohdan soveltamiseksi sellaisiin valmisteveron alaisiin tavaroihin, joita koskevat erityiset kansalliset jakelujärjestelmät.

Koko direktiivi: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 32008L0118

[LmnLL]

Siinäpä rbs oikeastaan jo vastasikin kysymyksiini.

[LmnLL]

Kun kerran tämän homman laillisuudessa tai muussa ei vieläkään ole mitään mutistavaa, niin innostuin laittamaan muutaman viiniputelin tilaukseen. Saksalainen suuri viinimyyjä on tässäkin tapauksessa kyseessä ja ostoskoriin kilahteli verkkokaupan alelaarista 9 pulloa viiniä. Tilaus pitää sisällään italialaista Negroamaroa, etelä-afrikkalaista Pinotagea ja Chenin Blancia, portugalilaista Sweet Tintoa ja yhden pakollisen Niepoort Ruby Portviinin.

Toimitus tapahtuu DHL:n avulla ja rahtikulut tuolle setille on 19,50€. Kokonaishinta jäi alennuskoodin avulla n.58 euroon, joten säästöä tuli samantyyppisiin Alkon viineihin verrattuna arviolta sellaiset parikymppiä.

Kerrotaan kaupasta ja muusta tarkemmin, kun tavarat saadaan liikkeelle / perille.

Jos toimitus on nopea, niin tässähän on pääsiäisen viinipuoli samalla hoidettu kuntoon.

[LmnLL]

Teutonien tehokkuus on taas ihailtavalla asteella. Paketti odottaa Hannoverissa Suomeen lähtöä.

[LmnLL]

Teutonien tehokkuus on taas ihailtavalla asteella. Paketti odottaa Hannoverissa Suomeen lähtöä.

No nyt oli kyllä epätavallisen nopea Saksa-Suomi -toimitus. Huomennahan tuon ehkä käsiini saan, mutta kuitenkin.

Lähetys on rekisteröity.
Rekisteröinti:30.3.2015 klo 13:42:41
Paikka:TURKU 20000

Tieto tulevasta lähetyksestä on saapunut Itellalle.
Rekisteröinti:27.3.2015 klo 07:10:10
Paikka:TURKU 20250

[RBS]

Paketti odottaa Hannoverissa Suomeen lähtöä.

No nyt oli kyllä epätavallisen nopea Saksa-Suomi -toimitus

Hannoverin lentokentällä on DHL:llä suuri terminaali, eli paketti on tullut lentäen perille.

[LmnLL]

Hannoverin lentokentällä on DHL:llä suuri terminaali, eli paketti on tullut lentäen perille.

No posti sitä ei mitenkään lentäen näytä kuljettavan, sillä paketti makaa edelleen lajittelussa. Lähetys näyttää olevan "Express Business Day" - muotoa, joten sen olisi pitänyt tulla perille tänään klo 14:ään mennessä.

Express Business Day on kustannustehokas, luotettava valtakunnallinen kuljetus. Lähetyksesi viedään pakettina, rullakossa tai lavalla asiakkaalle seuraavaksi työpäiväksi klo 14:ään mennessä.

[Pedro]

Tein tuossa 26.3. tilauksen Schlenkerla-shopista ja tänään laatikot olivat noudettavissa Postista. 20 pulloa Schlenkerla Fastenbieriä ja 20 pulloa Rauchweizenia. Fastenbier oli 30€ ja Rauchweizen 26,50€. Toimituskulut (19,90€/laatikko) oli 39,80€ ja PayPal-maksusta vielä 5%, eli 2,82€, eli yhteensä 99,13€.

Alkossa pullo tuota Fastenbieriä maksaa 4,46€, eli 20 pulloa tuolta olisi ollut 89,20€, eli vaikka nuo toimituskulut onkin aika kovat niin kyllähän tuossa säästää.

Vielä kun malttaisi juoda nuo oluet suunnilleen samaan tahtiin kun aiemmin Alkosta ostamani, eli kuukaudessa yleensä 3-5 pulloa.... not gonna happen.

[LmnLL]

Paketti saatiin kuin saatiinkin pääsiäiseksi kotiin. Tullikin oli tällä kertaa kiinnostunut paketin sisällöstä, mutta siitä jäi muistoksi vain teipit ja paljon puhuttu lappu valmisteverovelvollisuudesta. Viinit tulivat perille ehjinä ja erittäin hyvin pakattuina omiin lokeroihinsa. Ensimmäistä viiniä on jo vähän maisteltu, eikä sen kuvaus verkkokaupan sivuilla todellakaan valehdellut. Kaiken kaikkiaan tämän http://www.wein-deko.de viinikaupan toiminta vaikuttaa erittäin mallikelpoiselta.

[Olli Kuhta]

Pieni pyyntö, voisko joku listata myös niitä firmoja jotka toimittaa vielä suomeen, eikä vaan niitä jotka on lopettaneet toimittamisen. Viinikauppoja ja olutkauppoja onkin listattu, mutta itseäni kiinnostaa enempi viskit ja konjakit ja sen sellaiset. Nykyisin tiedän vain yhden josta juuri tilasinkin, whiskysite.nl nimittäin. Brittiläiset kaupat on taas niin kalliita että saa unohtaa saman tien ne. Tiedättekö siis muita edullisia ja varmoja toimittajia ihan vaan varalle jos whiskysitekin lopettaa toimitukset joskus.

[LmnLL]

Otetaan työn alle tuollainen lista. Pääosa täällä foorumilla ja blogin puolella listatuista kaupoista toimittaa edelleen juomia Suomeen, mutta valitettavan moni viinikaupa pitää aika pientä valikoimaa väkevistä.

Mutta tutkitaan ja listataan.

[RBS]

Pieni pyyntö, voisko joku listata myös niitä firmoja jotka toimittaa vielä suomeen, eikä vaan niitä jotka on lopettaneet toimittamisen. Viinikauppoja ja olutkauppoja onkin listattu, mutta itseäni kiinnostaa enempi viskit ja konjakit ja sen sellaiset. Nykyisin tiedän vain yhden josta juuri tilasinkin, whiskysite.nl nimittäin. Brittiläiset kaupat on taas niin kalliita että saa unohtaa saman tien ne. Tiedättekö siis muita edullisia ja varmoja toimittajia ihan vaan varalle jos whiskysitekin lopettaa toimitukset joskus.

Tässä nyt ainakin yksi kauppa: http://www.luxuriousdrinks.com/en/

Nimensä mukaisesti kaupasta löytyy runsaasti kovan hintaisia luksus-juomia, mutta normaalihintaisiakin on paljon joukossa. Viskejä on valikoimissa "vain" 580 kappaletta.

[LmnLL]

Niin ikään http://www.wein-bastion.de verkkokauppa pitää varastossaan yli kahtasataa viskiä. Muitakin laadukkaita väkeviä on ihan mukavasti tarjolla. Rahdit Suomeen 14,90 - 19,90€.

[LmnLL]

Viinikauppojen kirjo on monessakin mielessä melko kirjava. Jos on mustan huumorin ystävä, niin illallisseuruetta voi ilahduttaa(?) vaikka kommunististen maiden diktaattorien tai Natsi-Saksan pääjehujen mukaan nimetyillä viineillä. Tällaisia viinejä haluamallasi rypälelajikkeella toimittaa italialainen http://www.vinilunardelli.com/ verkkokauppa.



Saisiko olla lasillinen mainiota Heinrich Himmler merlota?

[RBS]

^ tai Ei osaa päättää.

[Olli Kuhta]

Kiitän ja kumarran, Wein-bastion näytti ainakin oikein mukavalta. Laatua halvalla, helposti kotiovelle, juuri sitä mitä kaipaan!

Onko vielä? Mistä näitä yleensä löytyy? Googlettamalla en ainakaan itse osannut etsiä, kuin niitä kalliita brittiläisiä kauppoja jotka on oikeastaan suomen hinnoissa.

Globalisaatio on niin ihanaa!

[LmnLL]

Löysin netistä pari Saksalaista hintavertailusivustoa viineille ja muille alkoholijuomille. Varsin näppäriä työkaluja, jos hakee jotain tiettyä juomaa tai halvinta kauppaa.

http://www.wein.cc
http://www.weinpower.de

Näillähän näitä löytyy. Juoman nimi vain hakukenttään ja sitten kauppoja tutkimaan. Onhan siinä vähän hommaa, kun selvittää, että toimittaako kauppa Suomeen, mutta se on pieni vaiva valikoimiin/hintoihin nähden.

[LmnLL]

Aiheesta vähän yleisemmin. Viikonlopun aikana tuli taas tietoon kaikenlaista sisäpiirintietoa alkoholitilauksiin liittyvistä asioista. Mielenkiintoisin tarina oli erään alkoholia myyvän tukkuliikkeen masinoima testitilaus, jossa tilaaja on alaikäinen. Kuten blogissakin joskus kirjoittin, niin tämä on tämän homman yksi iso ongelma. Ulkomaisia verkkokauppoja tilaajan ikä ei pahemmin kiinnosta ja tukkureille/kuriireille ei taas kuulu, mitä paketissa on.

Tämä testitilaus oli kannettu kotiovelle, kuin mikä tahansa ja luovutettu tälle alaikäiselle tilaajalle. Kuulemma asia viedään lehdistön tietoon jossain vaiheessa.

Ravintola-alakin alkaa ilmeisesti olemaan huolissaan tästä ilmiöstä.

[maker paps]

Aiheesta vähän yleisemmin. Viikonlopun aikana tuli taas tietoon kaikenlaista sisäpiirintietoa alkoholitilauksiin liittyvistä asioista. Mielenkiintoisin tarina oli erään alkoholia myyvän tukkuliikkeen masinoima testitilaus, jossa tilaaja on alaikäinen. Kuten blogissakin joskus kirjoittin, niin tämä on tämän homman yksi iso ongelma. Ulkomaisia verkkokauppoja tilaajan ikä ei pahemmin kiinnosta ja tukkureille/kuriireille ei taas kuulu, mitä paketissa on.

Tämä testitilaus oli kannettu kotiovelle, kuin mikä tahansa ja luovutettu tälle alaikäiselle tilaajalle. Kuulemma asia viedään lehdistön tietoon jossain vaiheessa.

Ravintola-alakin alkaa ilmeisesti olemaan huolissaan tästä ilmiöstä.

Olisi kyllä kiva tietää mikä firma tämän tempauksen takana on. Niin tietää jatkossa boikotoida heidän maahantuomiaan tuotteita ja voisi laittaa vihaista postia heidän edustamilleen valmistajilleen.

[LmnLL]

Nimi kyllä mainittiin, mutta koska koko episodi tuli tietoon toisen käden tietona, niin en kerro sitä. Asia tosiaan yritetään saada julki suuren kotimaisen sanomalehden välityksellä.

Jää nähtäväksi, että tuleeko tapaus koskaan julki, sillä tuossa tapauksessa ko. alaikäinenkään ei ole ihan täysin syytön osapuoli.